KWM Escadrille sur IL2. Du biplan au chasseur à réaction, l'aventure unique des pilotes de la Luftwaffe de 1936 à 1945. Escadrille Virtuelle il2 Kommando Werner Mölders de la luftwaffe est un groupe de pilotes virtuels passionnés par l'aviation.
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 Un OVNI?

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KWM_Hauswirth
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MessageSujet: Un OVNI?   Mer 7 Juil - 17:20

Vous en pensez quoi?
http://www.dailymotion.com/video/x1c18l_ovnis-observation-depuis-avion_extreme
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KWM_Spit973
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MessageSujet: Re: Un OVNI?   Mer 7 Juil - 17:24

difficile à dire intox ou réalité ?

Depuis le temps que l'on parle des OVNI's .....

_________________

" Un pilote est un individualiste, rien n'est plus important que de le faire rentrer dans un dispositif " (Werner Mölders)
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Bulldozer
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MessageSujet: Re: Un OVNI?   Mer 7 Juil - 17:35

cest un fake,l"ovni" tressaute avec la camera...

Par contre,ce qui m a vraiment bluffe,c est qd je suis tombe sur une emission sur les OVNIs a la tele avec le Pere Jack Krine qui racontait ses rencontres avec des OVNIs pendant sa carriere ds l Armee de l Air...
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KWM_Hauswirth
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MessageSujet: Re: Un OVNI?   Mer 7 Juil - 17:39

J'ai pas l'oeuil assez fin lol, au moins on aura vu des migs ^^

J'ai trouvé encore pire dans le genre Extra-terrestres :
http://dark-ride.org/?cat=7

fiabilité des sources : proche des zéros, evidemment
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KWM_Tanzer
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MessageSujet: Re: Un OVNI?   Mer 7 Juil - 18:03

Regardez un Go229 de face en vol et dites moi à quoi çà ressemble.
J'ai été très troublé à force d'éplucher des documents sur les avions de la 2° GM.
Le Go 229 (3° proto) fut ramené aux Etats-Unis mais officiellement "jamais essayé". En 1947, un journaliste du nom d'Arnold (de la famille du General Arnold, Cdt en chef de l'USAF, comme par hasard...), décrit le premier "OVNI" de l'histoire, dans l'Orégon il me semble...juste à côté d'une base USAF....(comme par hasard encore).
Et devinez quoi? sa description correspond exactement à celle d'un Go229.... Suspect

Ce qui me fait penser que l'ensemble du phénomène OVNI a été créé pour masquer les expérimentations US. Car d'ailleurs, il est tout de même fort intéressant de noter que 99,9% des OVNIs sont vus aux USA. Avez vous déja entendu parler d'OVNIs en Albanie, au Ghana, au Laos ou je ne sais où???

Et...truc rigolo, j'en ai vu un avec un pote en novembre 90. Un machin triangulaire noir.
Or...que se passe-t-il 1 mois après? je vous le donne en mille: des F117 attaquent l'Irak lors de la 1er guerre du Golfe...
L'engin qu'on a vu était très certainement un F117 en transfert sur une base US en Europe, quelques semaines avant l'assaut.
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KWM_Mayer
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MessageSujet: Re: Un OVNI?   Mer 7 Juil - 19:24

KWM_Tanzer a écrit:


Avez vous déja entendu parler d'OVNIs en Albanie, au Ghana, au Laos ou je ne sais où???


cela vient peut etre du fait que la bas deja tout le monde n est pas equipé d une camera ou d un telephone portable pour ramené une preuve et sinon pour l afrique les gens les voient plus comme un signe des dieux vu qu ils sont beaucoup plus croyant
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KWM_Heinz
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MessageSujet: Re: Un OVNI?   Mer 7 Juil - 20:37

Ouai je part dans cette optique la aussi,
Si on veut parlé d'ovnis, ' je me suis deja posé un tas de question la dessus et fais des recherches' et la Tanzer jvais pas etre du meme avis que toi, les phénomenes Ovnis on etais vu bien avant l'invention de l'aviation,
dans certains temoignage ecris par les gens de l'eglises a des endroits different du monde ou il temoigne de la meme visu, des meme manifestation, bien sur dans ce cas c'est percu comme un signe du ciel,
ou encore les dessins dans les pyramides Maya, Egyptienne, Mongol est autre,
a cette epoque il n'avais aucun moyen de comunication entre eux mais on pourtant rapporté les memes choses,
bien sur je suis d'accord qu'aujord'hui les gens voient des Ovnis partout et c'est souvent des avions ou des protos de l'armée Smile
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KWM_Tanzer
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MessageSujet: Re: Un OVNI?   Mer 7 Juil - 21:49

Oui, je sais bien que les témoignages éventuels d'OVNIs vus au Togo ou au Honduras auraient du mal à nous parvenir, faute de moyens de les filmer ou de médiatiser les témoignages.

Autre exemple troublant quand même: les premiers essais en "live" du fameux F117 ont eu lieu au nord de l'Europe en 1988. A l'époque, il y a eu des vagues d'observations en Belgique. Et début 90 on a su que c'était des F117.
Il y a donc bien récupération du phénomène OVNI par les autorités militaires afin de discréditer les éventuels témoins de leurs expériences.

Ceci dit; çà signifie donc que certains OVNIs sont des appareils expérimentaux, mais çà n'explique pas d'autres observations très sérieuses faites par des pilotes de ligne par exemple, qui ne sont pas explicables comme çà car les performances relevées dépassent largement même les prototypes les plus récents.

D'autre part, il faut aussi savoir qu'une chose qui discrédite totalement les observations d'OVNIs, c'est que justement ce sont les témoins sérieux qui parlent le moins, par peur de perdre leur boulot (pilotes, contrôleurs aériens, policiers). Du coup, on a que des témoignages de gens beaucoup moins documentés et moins crédibles, et çà veut dire aussi qu'une quantité importante d'observations (celles faites justement par des gens sérieux mais qui préfèrent se taire), ne sont jamais divulguées.

Tout de même. Je suis surpris qu'au bout de plus de 50 ans de survol de la planète, les petits hommes verts soient timides au point de refuser encore de se montrer.

Quant à l'histoire de Roswell, certains éléments laissent fortement penser qu'il s'agissait d'un des ballons stratosphériques lancés par les Japonais dans le jet-stream en 1944, et il faut savoir que les Américains ont toujours refusé d'admettre que certains de ces ballons avaient atteint leur territoire (donc il vaut mieux inventer une histoire de crash d'OVNI pour détourner l'attention du public).



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MessageSujet: Re: Un OVNI?   Mer 7 Juil - 22:16

http://www.sergedebeketch.vacau.com/libre-journal-1999-06-30/

a partir de 1 heure 5 minutes.

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http://lmgtfy.com/?q=mozinor-le-caca





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VonHornitz
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MessageSujet: Re: Un OVNI?   Mer 7 Juil - 22:25

http://www.dailymotion.com/video/x8gkba_l-objet-du-scandale-les-ovnis-1-3_tech
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KWM_Tanzer
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MessageSujet: Re: Un OVNI?   Mer 7 Juil - 22:53

Je trouve quand même discutable la soi-disant fiabilité totale de témoignages émanant de militaires et industriels de "haut rang" ou d'un directeur de la NSA.
C'est justement à eux que profite le plus la désinformation à des fins de "noyer le poisson" en terme d'espionnage industriel et militaire, donc les plus mal placés pour affimer une vérité.
Avec en plus un sacré paradoxe: s'ils sont payés des fortunes pour cacher des infos soi-disant vitales au niveau militaire, pourquoi s'empressent-ils d'aller le raconter à n'importe qui??? (si c'est pas pour justement s'assurer que ce sera répété....)

Si des infos réellement fiables devaient être prises en compte, il faudrait justement qu'elle émane de qq1 qui n'y a aucun intérêt, et pas de ces gens-là.

D'autre part, il est plus qu'évident que la première nation qui entrerait en contact avec des ET essaierait de dealer avec eux pour garder le secret à leur avantage. Mais çà c'est notre vision à nous des choses. Pourquoi des ET entreraient-ils dans ce jeu là? si un petit bonhomme était venu voir les astronautes ricains à leur descente du LEM sur la Lune en leur disant "surtout ne révélez pas votre existence aux gars du cratère d'à côté, je veux garder l'info et tout ce que vous pourrez m'apprendre pour moi tout seul", j'imagine comment les Américains lui auraient ri au nez....
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MessageSujet: Re: Un OVNI?   Mer 7 Juil - 23:35

Autre truc à noter: Carpentier de Gourdon, le chantre de la Zone 51 et des ET disséqués dans les labos militaires ultra-secrets, base son argumentation sur le fait que les progrès récents de la science et de la technologie ont été "pompés" aux ET.
François Plantey démonte cet argument et il en oublie un de taille: la première chose que devraient maitriser des ET et qu'on trouverait dans leurs vaisseaux, c'est la technique du voyage à une vitesse supérieure à celle de la lumière.
Or que je sache, on ne sait toujours pas faire...
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MessageSujet: Re: Un OVNI?   Mer 7 Juil - 23:48

Je vois le sens de ta pensée, pourquoi n'ont-ils pas copié le moteur de l'engin... comme les Russkovs qui copiaient les moteurs des ovnis Wulfs?
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KWM_Tanzer
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MessageSujet: Re: Un OVNI?   Jeu 8 Juil - 0:29

Je pense que ce gars là (Côme Carpentier machin) est peut-être sincère. Si dans son mode de pensée les personnes les plus crédibles sont les militaires et les capitaines d'industrie, il croit peut-être réellement ce qu'on lui raconte.
Et du coup il se fait manipuler en répétant exactement ce que ces gens-là veulent qu'il raconte...

....sous le couvert de dénoncer un truc ultra-secret qu'on lui a confié sous le sceau du secret... Very Happy
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MessageSujet: Re: Un OVNI?   Jeu 8 Juil - 0:56

On obtient un grand mystère en gros.
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MessageSujet: Re: Un OVNI?   Jeu 8 Juil - 1:00

dans une soucoupe, avec de la sauce au chocolat.
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MessageSujet: Re: Un OVNI?   Jeu 8 Juil - 10:25

Deja ne pas mettre en commun Ovnis et "ET" c'est vrai que souvent le rapprochement on le fais, mais ce n'est pas la meme choses, de toute facon la question sur l'un ou sur l'autre est tellement vaste, tellement manipulé ect ... que chaque personne peux faire sa propre opinion seul et pas en lisant un seul article, et pis n'oublions pas, que ce qu'on lis ou ecoute ou regarde sur les divers média, ( télé, journaux, interwiews, mais specialisé ou dans une optique de sincerité ....) nous fons entendre, voir, lire ce que EUX ils veulent.
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MessageSujet: Re: Un OVNI?   Jeu 8 Juil - 10:43

Et surtout, il faut noter que ces "apparitions" correspondent aux fantasmes de leur époque. Il faut savoir qu'au Moyen-Age, des gens disaient avoir vu des galions voler. Cà peut aussi être le seul comparatif qu'ils avaient à l'époque.

Mais il reste quelques points qui méritent qu'on s'y attarde:
-on est les enfants de la conquête spatiale. On rêve depuis plusieurs générations à des voyages interstellaires et des rencontres avec des ET. Alors quand on voit un truc bizarre dans le ciel, tout de suite "c'est un vaisseau alien!"...
Alors que d'autres hypothèses (véhicules venant du futur, d'un monde parallèle, etc) ne sont quasiment jamais évoquées.

-d'autre part (et çà c'est un argument de poids), la forme des OVNIs a évolué durant ces 50 dernières années. Chose "étrange", cette évolution a suivi celle des expérimentations humaines pour les vols hypersoniques.
Dès les années 40, américains et allemands ont essayé de faire voler des engins circulaires. Qu'est ce qu'on voit comme OVNIs dans les années 50? des soucoupes.
Ensuite, l'aéronautique s'oriente vers les corps porteurs et les voilures delta. A quoi se mettent à ressembler les OVNIs? à des F117 ou à des navettes spatiales....plus de soucoupes par contre.
C'est quand même un peu gros.

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MessageSujet: Re: Un OVNI?   Jeu 8 Juil - 11:58

la technologie a tue Dieu a Hiroshima
Avant Hiroshima,quand on voyait un truc dans le ciel,c etait un ange(ou un demon,un dragon...)
Apres Hiroshima(47 Roswell et c est parti),on a vu des anges technologiques



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MessageSujet: Re: Un OVNI?   Jeu 8 Juil - 12:31

les images, c'est comme les chiffres, on leur fait dire ce qu'on veux.
alors deja une vidéo qui me ment dans sa première phrase la credibilité de l'ensemble en prend un sacré coup.
Les forums sont plein de discussions sur les images "analysée" de l'éfondrement des tours WTC les théories les plus séduisantes (comme celle de Meyssan) y ont évidement le beau role, mais ce n'est que l'expression d'un phantasme.
voici comme autre argument un document sur les témoignages visuels

prennons un exemple, je ne suis certainement pas le seul a avoir deja filmé des warbirds sur certaines de mes prises de vue on a l'impression que l'avion avance sans que l'hélice ne tourne est ce pour autant un miracle ou une technologie super avancée qui fait bouger l'appareil ?

quand a moi sur la prise de vue des sois disant MIG-21 je ne vois qu'une ombre sur les nuages
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Bulldozer
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MessageSujet: Re: Un OVNI?   Jeu 8 Juil - 15:10

NNFFL=Dodu= a écrit:

prennons un exemple, je ne suis certainement pas le seul a avoir deja filmé des warbirds sur certaines de mes prises de vue on a l'impression que l'avion avance sans que l'hélice ne tourne est ce pour autant un miracle ou une technologie super avancée qui fait bouger l'appareil ?

...ou une demande deguisee pour qu on t offre une camera neuve?
:p
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KWM_Tanzer
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MessageSujet: Re: Un OVNI?   Jeu 8 Juil - 15:37

Oui, je suis le premier à essayer de démonter toutes les argumentations possibles pour que justement si vérité il y a, elle émerge de la supercherie.
Et pourtant j'ai moi-même vu un OVNI avec un autre témoin en 1990, qui a fait l'objet d'un bouquin.

mais au lieu de me dire tout de suite "'a y est j'ai vu les Aliens", je me suis dit qu'un engin noir triangulaire entrant dans l'espace aérien européen juste avant la première guerre du golfe, où des F117 ont été utilisés....hum çà sent le coup monté.

Je me dis aussi que si on pique la technologie aux Aliens, pourquoi n'a-t-on pas récupéré leurs moteurs hypraluminiques???

Pourquoi les OVNIs suivent l'évolution des découvertes aéronautiques humaines? (soucoupes, ailes volantes, ailes delta, dans l'ordre)

Mais....et ce "mais" est important, il ne faut pas non plus s'enfermer dans une incrédulité totale. Si personne n'avait osé remettre en cause la réalité communément admise, on croirait encore que la Terre est plate, on ne saurait pas ce qu'est la relativité, ou la théorie du chaos. Donc, restons ouverts, mais surtout ne pas croire n'importe quoi.
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MessageSujet: Re: Un OVNI?   Jeu 8 Juil - 16:22

KWM_Bulldozer a écrit:
NNFFL=Dodu= a écrit:

prennons un exemple, je ne suis certainement pas le seul a avoir deja filmé des warbirds sur certaines de mes prises de vue on a l'impression que l'avion avance sans que l'hélice ne tourne est ce pour autant un miracle ou une technologie super avancée qui fait bouger l'appareil ?

...ou une demande deguisee pour qu on t offre une camera neuve?
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Teufel je zuis découfer !
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Bulldozer
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MessageSujet: Re: Un OVNI?   Jeu 8 Juil - 16:26

KWM_Tanzer a écrit:

Je me dis aussi que si on pique la technologie aux Aliens, pourquoi n'a-t-on pas récupéré leurs moteurs hypraluminiques???


pasque les aliens n ont pas besoin de la vitesse de la lumiere pour venir nous visiter,vu qu ils viennent de chez nous
Par contre ils maitrisent vachement bien l invisibilité,et cette bien cette technologie qui a ete etudiee dans l area 51...
Le probleme,c est qu on a jamais pu les prendre en photo...
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VonHornitz
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MessageSujet: Re: Un OVNI?   Jeu 8 Juil - 20:11

Les ovnis, c'est le fanstasme de la technologie.
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MessageSujet: Re: Un OVNI?   Aujourd'hui à 10:31

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