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KWM Escadrille sur IL2. Du biplan au chasseur à réaction, l'aventure unique des pilotes de la Luftwaffe de 1936 à 1945. Escadrille Virtuelle il2 Kommando Werner Mölders de la luftwaffe est un groupe de pilotes virtuels passionnés par l'aviation.
Nombre de messages : 3252 Age : 61 Localisation : Derrière un Revi Date d'inscription : 21/07/2008
Sujet: Re: Attention, sacré brochette!! Lun 15 Mar - 11:20
Le 1, c'est Gerhard Barkhorn, le 2eme, et seul autre pilote à avoir passé la barre des 300 victoires. Le 2, c'est Wilhelm "Willi" Batz Le 6, c'est Kurt, ton frangin... Le 13, c'est Hans Joachim "Jochen" Marseille, "Der Stern von Afrika" Le 14, c'est Walter "Graf Pinski" Krupinski. Le dernier, c'est Helmut Lipfert ... A suivre
KWM_Tanzer Oberstleutnant
Nombre de messages : 9984 Age : 60 Localisation : Pieds secs mais pas loin de la plage Date d'inscription : 15/07/2008
Sujet: Re: Attention, sacré brochette!! Lun 15 Mar - 12:38
Le 12 n'est pas Günther Rall, Tem, sinon c'est bon.
J'ai pas mal de photos de Marseille, et je trouve qu'il tranche avec les autres. Les autres n'ont pas des têtes de tueurs, simplement de gars assez tranquilles finalement. Mais pas Marseille. Sur cette photo, on lit une jubilation machiavélique sur son visage. C'est exactement l'attitude que ne doit pas avoir un pilote de chasse, mais cette expression arbore la beauté du diable, elle est fascinante et fait presque peur en même temps.
NNFFL=Clovis= NNFFL
Nombre de messages : 41 Date d'inscription : 08/10/2009
Sujet: Re: Attention, sacré brochette!! Mar 16 Mar - 9:42
Tout a fait d'accord avec toi Tanzer.
Mais c'est ce qui fait de ce gars un mec fascinant. Surtout quand tu connais l'état de ses relations avec sa hiérarchie, son comportement en vol et au sol,...un chien fou qui se battait que pour lui et se moquait des règles. J'avais lu qu'en vol il quittait sa formation sans rien dire, des qu'il avait repéré des bandits.
Rammbock Hauptmann
Nombre de messages : 1517 Age : 39 Localisation : Curacao Date d'inscription : 05/04/2009
Sujet: Re: Attention, sacré brochette!! Mar 16 Mar - 12:57
ouais, une vrai tête de cancre!
UF_Hallacar U.F
Nombre de messages : 258 Age : 57 Date d'inscription : 29/08/2008
Sujet: Re: Attention, sacré brochette!! Mar 16 Mar - 13:40
en même temps un mec qui pense qu'à lui pour qui l'ailier doit servir à l'avertir et à servir de cible pendant que lui s'attire la gloire un caractère de merde un arriviste
je ne pense pas que ce soit justement l'archétype du pilote en 14 oui en 39/45 plus du tout vaut mieux un leader qui abat moins d'avions mais forme un groupe cohérent autour de lui qui au finale sera plus dangereux et plus efficace.
Respect pour la qualité de pilotage, la précision l'instinct mais le reste ne rend pas l'homme ni le pilote digne d'admiration Certains gruppen leader avaient moins de victoires que leur pilotes mais ils volaient pour et avec les autres
KWM_Tanzer Oberstleutnant
Nombre de messages : 9984 Age : 60 Localisation : Pieds secs mais pas loin de la plage Date d'inscription : 15/07/2008
Sujet: Re: Attention, sacré brochette!! Mar 16 Mar - 15:55
C'est évident. Je le dis assez fréquemment aux pilotes qui arrivent dans l'escadrille: "vous connaissez Marseille? vous savez ce qu'il faisait? eh bien c'est exactement ce qu'il ne faut pas faire".
Pour moi, Marseille reste une énigme et j'en arrive à remettre en cause ce qui a été dit et écrit sur lui. Car une telle attitude est totalement contraire à toutes les règles du combat aérien. Ce n'est peut-être pas un hasard si lui fait partie de ceux qui n'ont pas survécu à la guerre: trop de prise de risques.
Je tiens Mölders, Hartmann, Rall, ou par exemple chez les Français, Louis Delfino, en bien plus grande estime. Parce que eux ne juraient que par un travail collectif en assurant avant tout la sécurité mutuelle du groupe. Et çà, on le voit dans une simu comme IL2, çà fonctionne. Je dirais même que c'est çà qui est jouissif. Les meilleurs moments que j'ai vécus en simu jusque là, c'est les moments où la machine fonctionne parfaitement: relais des pilotes sur les cibles, couverture mutuelle, mettre la pression sur l'adversaire sans jamais découvrir ses arrières.
Il faut savoir que Marseille était le fils d'un officier supérieur de la Wehrmacht très froid et très "prussien", qui l'a abandonné très jeune avec sa mère, et que Marseille a certainement souffert de çà. Je pense que son attitude révèle qu'il souffrait de l'absence de reconnaissance de son père et voulait prouver sa valeur au monde entier. Cà reste un cas exceptionnel, même l'exception qui confirme la règle: il ne faut surtout pas faire comme lui.
J'irai même plus loin: pour moi, un pilote qui dans un squad virtuel, s'identifie à Marseille et fait pareil, est une brebis galeuse qui devra être remise au pas ou éliminée de l'escadrille.
Pauke Invité
Nombre de messages : 149 Age : 32 Localisation : Nantes Date d'inscription : 04/02/2010
Sujet: Re: Attention, sacré brochette!! Mar 16 Mar - 16:11
putain les gars qu'est ce que j'adore Marseille !!!
C'est mon modèle !!!!
KWM_Spit973 Oberst
Nombre de messages : 9923 Age : 67 Localisation : Cayenne - Guyane Date d'inscription : 26/08/2008
Sujet: Re: Attention, sacré brochette!! Mar 16 Mar - 16:22
KWM_Pauke a écrit:
putain les gars qu'est ce que j'adore Marseille !!!
C'est mon modèle !!!!
" Un pilote est un individualiste, rien n'est plus important que de le faire rentrer dans un dispositif " (W.Mölders)
KWM_Tanzer Oberstleutnant
Nombre de messages : 9984 Age : 60 Localisation : Pieds secs mais pas loin de la plage Date d'inscription : 15/07/2008
Sujet: Re: Attention, sacré brochette!! Mar 16 Mar - 16:32
hum....hum...
Marseille avait la chance d'avoir obtenu ses ailes (je me demande comment...) avant d'arriver en Afrique. Mais des pilotes du KWM qui quitteront leur formation pour aller "bouffer" du British en Afrique n'obtiendront pas leurs ailes...
Pauke Invité
Nombre de messages : 149 Age : 32 Localisation : Nantes Date d'inscription : 04/02/2010
Sujet: Re: Attention, sacré brochette!! Mar 16 Mar - 16:56
ok Ironie non détecté je vire a gauche schwarm leader
KWM_Tanzer Oberstleutnant
Nombre de messages : 9984 Age : 60 Localisation : Pieds secs mais pas loin de la plage Date d'inscription : 15/07/2008
Sujet: Re: Attention, sacré brochette!! Mar 16 Mar - 17:12
Aucune ironie ni provocation Obergefreiter Pauke. Je ne pouvais pas poster une galerie de portraits d'as allemands sous forme de "quizz" sans y mettre Marseille...
et pourtant je partage à 100% l'avis d'Hally sur ce pilote. C'est pour moi tout, sauf le modèle idéal de pilote de chasse, qu'il soit allemand ou de n'importe quelle nationalité.
Une chose est sûre: c'est que parmi les as allemands, et plus de 60 ans après sa mort, c'est toujours Marseille qui fait couler le plus d'encre
On l'adore ou on le déteste, mais il ne laisse personne indifférent. C'est surement une partie de la fascination qu'exerce ce pilote.
Rammbock Hauptmann
Nombre de messages : 1517 Age : 39 Localisation : Curacao Date d'inscription : 05/04/2009
Sujet: Re: Attention, sacré brochette!! Mar 16 Mar - 17:21
explication de gunther rall, sur les scores énormes des pilotes allemands. il n'y a pas de secret, juste un contexte. En anglais simple, donc accessible à prioris!
KWM_Matt Oberleutnant
Nombre de messages : 1262 Age : 34 Localisation : 65-11 Date d'inscription : 12/10/2009
Sujet: Re: Attention, sacré brochette!! Mar 16 Mar - 17:25
Simpa
NNFFL=YLB= NNFFL
Nombre de messages : 98 Age : 47 Localisation : Saint Brieuc Date d'inscription : 11/10/2009
Sujet: Re: Attention, sacré brochette!! Mar 16 Mar - 17:42
Il a eu aussi enormement de chance, 5 victoires lors de la bataille d'angleterre ... pour 5 109 a la feraille en afrique aussi il rammera plus d'un 109 plus troué qu'une passoire, il sera meme interdit de vols apres une enieme epave de 109 et son Kommandeur lui dira que "les tommies ne vont pas tarder a vous envoyer une médaille!"
S'il fait couler beaucoup d'encre c'est que c'est quasiment le seul "grand" as a n'avoir abattu que des avions anglo-saxons alors forcement le monde anglo-saxons dont nous sommes tres proches en parle beaucoup or si je me souviens bien les russes ont abattu 87% de tout les avions de la luftwaffe de toute la guerre....
et personnellement parmi tout les as de la WWII le plus grand c'est sans contexte Eino Juutilainen
(d'ailleurs les finlandais était les meilleurs avec un ration de victoire de 5/1 et le moins qu'on puisse dire c'est qu'ils n'avait pas l'avantage ni du nombre ni de la qualité)
KWM_Tanzer Oberstleutnant
Nombre de messages : 9984 Age : 60 Localisation : Pieds secs mais pas loin de la plage Date d'inscription : 15/07/2008
Sujet: Re: Attention, sacré brochette!! Mar 16 Mar - 18:04
On a beaucoup écrit, parce que c'est vrai, que les conditions de combat sur le front de l'est étaient épouvantables pour les occidentaux pas habitués à la rigueur du pays.
Eh bien j'ai lu qu'en Finlande, les conditions de combat étaient épouvantables...pour les Russes!! c'est dire...
Rall a également été consultant aux Etats-Unis il me semble, et c'est aussi sans doute ce qui a contribué à sa popularité. Les moins connus des as aux scores les plus élevés (je ne dis pas "les meilleurs" parce que la quantité de victoires est liée aux contexte et non à la qualité des pilotes, comme le dit...Rall lui-même), restent Barkhorn, parce qu'il est décédé dans un accident au début des années 60, et Kittel qui parait-il était quelqu'un de très discret.
Lui a ceci de remarquable que la majorité de ses victoires ont été remportées sur Fw190, c'est même d'ailleurs le pilote ayant remporté le plus de victoires sur cet avion.
Amboss Unterfeldwebel
Nombre de messages : 277 Localisation : Tours Date d'inscription : 27/01/2010
Sujet: Re: Attention, sacré brochette!! Mar 16 Mar - 18:07
De toute façon Marseille a eu la fin qu'il méritait .. huhu même pas face à un chasseur ennemi Pis de toute façon , je supporte le PSG ..
Une chose est certaine, j'aurais personnellement eu un gars comme çà dans mon escadrille, ma première rafale aurait été pour lui ... C'est sûr ce n'est pas très démocratique comme procédé mais cela a l'avantage de sauver la vie de pas mal d'autres pilotes.
UF_Hallacar U.F
Nombre de messages : 258 Age : 57 Date d'inscription : 29/08/2008
Sujet: Re: Attention, sacré brochette!! Mar 16 Mar - 21:34
Si on l'a laissé faire c'est sans doute aussi qu'il servait la propagande un peu comme Boyington qui aurait du être cassé la guerre a besoin de héros pour faire espérer les civils et donner l'exemple mais il est en effet une exception ceci dit la propagande ne parlait pas du côté obscure du personnage mais que des victoires
Un autre grand pilote et chef d'escadrille Muncheberg avec sa 7/Jg26 il fait régner la terreur au dessus de Malte 400 sorties 42 victoires revendiquées pour 0 pertes il meurt en mars 1943 avec un palmarès 134 victoires à très grande majorté anglo saxon il était unanimement apprécié comme homme et comme chef de groupe