KWM Escadrille sur IL2. Du biplan au chasseur à réaction, l'aventure unique des pilotes de la Luftwaffe de 1936 à 1945. Escadrille Virtuelle il2 Kommando Werner Mölders de la luftwaffe est un groupe de pilotes virtuels passionnés par l'aviation.
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 Attention, sacré brochette!!

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KWM_Tanzer
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MessageSujet: Attention, sacré brochette!!   Lun 15 Mar - 1:33

















après un rapide calcul, il me semble que ce petit groupe de la taille d'un Staffel totalise environ 2500 victoires aériennes. Rien que çà.

Sauriez-vous indiquer leurs noms?
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MessageSujet: Re: Attention, sacré brochette!!   Lun 15 Mar - 1:40

HO ! OUI ! très facile par ordre alphabètique



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MessageSujet: Re: Attention, sacré brochette!!   Lun 15 Mar - 9:57

photo 9 :Erich Hartmann
photo 10: Adolf Galland
photo 11:Hermann Graf
photo12:Gunther Rall

j'ai bon chef ????? scratch
je cherche les autres !!
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KWM_Schnaps
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MessageSujet: Re: Attention, sacré brochette!!   Lun 15 Mar - 11:20

Le 1, c'est Gerhard Barkhorn, le 2eme, et seul autre pilote à avoir passé la barre des 300 victoires.
Le 2, c'est Wilhelm "Willi" Batz
Le 6, c'est Kurt, ton frangin...
Le 13, c'est Hans Joachim "Jochen" Marseille, "Der Stern von Afrika"
Le 14, c'est Walter "Graf Pinski" Krupinski.
Le dernier, c'est Helmut Lipfert
...
A suivre
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KWM_Tanzer
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MessageSujet: Re: Attention, sacré brochette!!   Lun 15 Mar - 12:38

Le 12 n'est pas Günther Rall, Tem, sinon c'est bon.

J'ai pas mal de photos de Marseille, et je trouve qu'il tranche avec les autres. Les autres n'ont pas des têtes de tueurs, simplement de gars assez tranquilles finalement. Mais pas Marseille. Sur cette photo, on lit une jubilation machiavélique sur son visage. C'est exactement l'attitude que ne doit pas avoir un pilote de chasse, mais cette expression arbore la beauté du diable, elle est fascinante et fait presque peur en même temps.
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MessageSujet: Re: Attention, sacré brochette!!   Mar 16 Mar - 9:42

Tout a fait d'accord avec toi Tanzer.



Mais c'est ce qui fait de ce gars un mec fascinant. Surtout quand tu connais l'état de ses relations avec sa hiérarchie, son comportement en vol et au sol,...un chien fou qui se battait que pour lui et se moquait des règles. J'avais lu qu'en vol il quittait sa formation sans rien dire, des qu'il avait repéré des bandits.
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Rammbock
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MessageSujet: Re: Attention, sacré brochette!!   Mar 16 Mar - 12:57

ouais, une vrai tête de cancre! Very Happy
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MessageSujet: Re: Attention, sacré brochette!!   Mar 16 Mar - 13:40

en même temps un mec qui pense qu'à lui
pour qui l'ailier doit servir à l'avertir et à servir de cible pendant que lui s'attire la gloire
un caractère de merde
un arriviste

je ne pense pas que ce soit justement l'archétype du pilote
en 14 oui en 39/45 plus du tout
vaut mieux un leader qui abat moins d'avions mais forme un groupe cohérent autour de lui qui au finale sera plus dangereux et plus efficace.

Respect pour la qualité de pilotage, la précision l'instinct mais le reste ne rend pas l'homme ni le pilote digne d'admiration
Certains gruppen leader avaient moins de victoires que leur pilotes mais ils volaient pour et avec les autres
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MessageSujet: Re: Attention, sacré brochette!!   Mar 16 Mar - 15:55

C'est évident. Je le dis assez fréquemment aux pilotes qui arrivent dans l'escadrille: "vous connaissez Marseille? vous savez ce qu'il faisait? eh bien c'est exactement ce qu'il ne faut pas faire".

Pour moi, Marseille reste une énigme et j'en arrive à remettre en cause ce qui a été dit et écrit sur lui. Car une telle attitude est totalement contraire à toutes les règles du combat aérien. Ce n'est peut-être pas un hasard si lui fait partie de ceux qui n'ont pas survécu à la guerre: trop de prise de risques.

Je tiens Mölders, Hartmann, Rall, ou par exemple chez les Français, Louis Delfino, en bien plus grande estime. Parce que eux ne juraient que par un travail collectif en assurant avant tout la sécurité mutuelle du groupe. Et çà, on le voit dans une simu comme IL2, çà fonctionne.
Je dirais même que c'est çà qui est jouissif. Les meilleurs moments que j'ai vécus en simu jusque là, c'est les moments où la machine fonctionne parfaitement: relais des pilotes sur les cibles, couverture mutuelle, mettre la pression sur l'adversaire sans jamais découvrir ses arrières.

Il faut savoir que Marseille était le fils d'un officier supérieur de la Wehrmacht très froid et très "prussien", qui l'a abandonné très jeune avec sa mère, et que Marseille a certainement souffert de çà. Je pense que son attitude révèle qu'il souffrait de l'absence de reconnaissance de son père et voulait prouver sa valeur au monde entier. Cà reste un cas exceptionnel, même l'exception qui confirme la règle: il ne faut surtout pas faire comme lui.

J'irai même plus loin: pour moi, un pilote qui dans un squad virtuel, s'identifie à Marseille et fait pareil, est une brebis galeuse qui devra être remise au pas ou éliminée de l'escadrille.
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Pauke
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MessageSujet: Re: Attention, sacré brochette!!   Mar 16 Mar - 16:11

putain les gars qu'est ce que j'adore Marseille !!!


C'est mon modèle !!!!

Laughing Laughing
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KWM_Spit973
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MessageSujet: Re: Attention, sacré brochette!!   Mar 16 Mar - 16:22

KWM_Pauke a écrit:
putain les gars qu'est ce que j'adore Marseille !!!


C'est mon modèle !!!!

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MessageSujet: Re: Attention, sacré brochette!!   Mar 16 Mar - 16:32

hum....hum... Neutral

Marseille avait la chance d'avoir obtenu ses ailes (je me demande comment...) avant d'arriver en Afrique.
Mais des pilotes du KWM qui quitteront leur formation pour aller "bouffer" du British en Afrique n'obtiendront pas leurs ailes...
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Pauke
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MessageSujet: Re: Attention, sacré brochette!!   Mar 16 Mar - 16:56

ok Ironie non détecté je vire a gauche schwarm leader Laughing
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KWM_Tanzer
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MessageSujet: Re: Attention, sacré brochette!!   Mar 16 Mar - 17:12

Aucune ironie ni provocation Obergefreiter Pauke.
Je ne pouvais pas poster une galerie de portraits d'as allemands sous forme de "quizz" sans y mettre Marseille...

et pourtant je partage à 100% l'avis d'Hally sur ce pilote. C'est pour moi tout, sauf le modèle idéal de pilote de chasse, qu'il soit allemand ou de n'importe quelle nationalité.

Une chose est sûre: c'est que parmi les as allemands, et plus de 60 ans après sa mort, c'est toujours Marseille qui fait couler le plus d'encre Very Happy

On l'adore ou on le déteste, mais il ne laisse personne indifférent. C'est surement une partie de la fascination qu'exerce ce pilote.
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MessageSujet: Re: Attention, sacré brochette!!   Mar 16 Mar - 17:21

explication de gunther rall, sur les scores énormes des pilotes allemands. il n'y a pas de secret, juste un contexte.
En anglais simple, donc accessible à prioris!

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MessageSujet: Re: Attention, sacré brochette!!   Mar 16 Mar - 17:25

Simpa
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MessageSujet: Re: Attention, sacré brochette!!   Mar 16 Mar - 17:42

Il a eu aussi enormement de chance, 5 victoires lors de la bataille d'angleterre ... pour 5 109 a la feraille
en afrique aussi il rammera plus d'un 109 plus troué qu'une passoire, il sera meme interdit de vols apres une enieme epave de 109 et son Kommandeur lui dira que "les tommies ne vont pas tarder a vous envoyer une médaille!"

S'il fait couler beaucoup d'encre c'est que c'est quasiment le seul "grand" as a n'avoir abattu que des avions anglo-saxons
alors forcement le monde anglo-saxons dont nous sommes tres proches en parle beaucoup
or si je me souviens bien les russes ont abattu 87% de tout les avions de la luftwaffe de toute la guerre.... study

et personnellement parmi tout les as de la WWII le plus grand c'est sans contexte Eino Juutilainen

(d'ailleurs les finlandais était les meilleurs avec un ration de victoire de 5/1 et le moins qu'on puisse dire c'est qu'ils n'avait pas l'avantage ni du nombre ni de la qualité)
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KWM_Tanzer
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MessageSujet: Re: Attention, sacré brochette!!   Mar 16 Mar - 18:04

On a beaucoup écrit, parce que c'est vrai, que les conditions de combat sur le front de l'est étaient épouvantables pour les occidentaux pas habitués à la rigueur du pays.

Eh bien j'ai lu qu'en Finlande, les conditions de combat étaient épouvantables...pour les Russes!! c'est dire...

Rall a également été consultant aux Etats-Unis il me semble, et c'est aussi sans doute ce qui a contribué à sa popularité. Les moins connus des as aux scores les plus élevés (je ne dis pas "les meilleurs" parce que la quantité de victoires est liée aux contexte et non à la qualité des pilotes, comme le dit...Rall lui-même), restent Barkhorn, parce qu'il est décédé dans un accident au début des années 60, et Kittel qui parait-il était quelqu'un de très discret.

Lui a ceci de remarquable que la majorité de ses victoires ont été remportées sur Fw190, c'est même d'ailleurs le pilote ayant remporté le plus de victoires sur cet avion.
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MessageSujet: Re: Attention, sacré brochette!!   Mar 16 Mar - 18:07

De toute façon Marseille a eu la fin qu'il méritait .. huhu même pas face à un chasseur ennemi Laughing
Pis de toute façon , je supporte le PSG ..

Une chose est certaine, j'aurais personnellement eu un gars comme çà dans mon escadrille, ma première rafale aurait été pour lui ... C'est sûr ce n'est pas très démocratique comme procédé mais cela a l'avantage de sauver la vie de pas mal d'autres pilotes.
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MessageSujet: Re: Attention, sacré brochette!!   Mar 16 Mar - 21:34

Si on l'a laissé faire c'est sans doute aussi qu'il servait la propagande
un peu comme Boyington qui aurait du être cassé
la guerre a besoin de héros pour faire espérer les civils et donner l'exemple
mais il est en effet une exception
ceci dit la propagande ne parlait pas du côté obscure du personnage mais que des victoires

Un autre grand pilote et chef d'escadrille Muncheberg
avec sa 7/Jg26 il fait régner la terreur au dessus de Malte
400 sorties 42 victoires revendiquées pour 0 pertes il meurt en mars 1943 avec un palmarès 134 victoires à très grande majorté anglo saxon
il était unanimement apprécié comme homme et comme chef de groupe
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