KWM Escadrille sur IL2. Du biplan au chasseur à réaction, l'aventure unique des pilotes de la Luftwaffe de 1936 à 1945. Escadrille Virtuelle il2 Kommando Werner Mölders de la luftwaffe est un groupe de pilotes virtuels passionnés par l'aviation.
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 Proposition

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III/JG54_Freddy
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MessageSujet: Proposition   Sam 6 Juin - 14:02

Salut a tous !
Ca vous dirait une petite campagne vertical Channel 43/44 contre nous ( histomod ) ?
Sur new mdv evidemment .... Wink
On en avait parlé il y a qq mois avec Tanzer puis j avais un tas de choses à faire et ca ne s est pas fait , mais on pourrait reprendre cette idée ...
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MessageSujet: Re: Proposition   Sam 6 Juin - 14:13

Salut Freddy (tu es Freddy la JG26 qui a subi un coup d'état par les cadres de la F/???????? ).oui ,non??

Proposition intérèssante,mais Tanzer à bien tenu le secrêt,il nous en dira un peu plus.
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III/JG54_Freddy
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MessageSujet: Re: Proposition   Sam 6 Juin - 19:40

Citation :
un coup d'état par les cadres de la F/???????
Oui c est bien moi ...
(post édité par un admin, pas de commentaires en public sur d'autres escadrilles)
Pour finir c est vieux et enterré cette affaire .... Wink
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KWM_Tanzer
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MessageSujet: Re: Proposition   Sam 6 Juin - 19:50

Salut Freddy.
Oui moi aussi j'ai laissé courrir l'idée, parce qu'on avait aussi une campagne à préparer.

Mais il serait préférable que les avis personnels sur les escadrilles soient échangés par MP ou dans les parties privées.

Pour ta proposition, l'aspect très particulier est que la modif des modèles de vol exige forcément une ré-adaptation, et de toutes façons une prise de position pour ou contre des pilotes avant de se lancer dans cette aventure.


Dernière édition par KWM_Tanzer le Sam 6 Juin - 21:44, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Proposition   Sam 6 Juin - 19:52

oui bien enterré,sois le bienvenu.
Bon ben faut exposer vos projets toi et Tanzer,ça m'intérèsse.Et c'est une voix pour.
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III/JG54_Freddy
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MessageSujet: Re: Proposition   Sam 6 Juin - 20:14

La meilleure solution ( du reste , nous en sommes restés sur cette idée avec Tanzer ) c est de se retrouver tous un soir sur HL , et de faire un petit dog ou une mission ( mais vaut mieux commencer par un dog ) pour tester les mdv ...
Si le test vous plait ( ce dont je ne doute guere ) je vous donnerai les mdv pour vous entrainer le temps qu on lance la campagne
De toute facon , vous allez etre tellement contents de vos nouveaux FW que vous n allez plus les lacher ... Je peux vous dire que c est nous les americains qui allons en chier ! lol
Et la vous allez pouvoir appliquer vos procedures Luftwaffe avec des conditions optimales
PS : pour mon opinion sur l ancienne JG26 , je comprend qu il ne sert a rien d exposer ces faits à ciel ouvert , mais je repondais juste a Galland , nous n en reparlerons plus ...
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KWM_Tanzer
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MessageSujet: Re: Proposition   Sam 6 Juin - 20:21

Oui c'est la meilleure solution.
Je dois admettre que je ne taris pas d'éloges sur le MdV du nouveau Fw190A3, qui n'a rien à voir avec le lourdaud qu'est le A4.
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III/JG54_Freddy
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MessageSujet: Re: Proposition   Sam 6 Juin - 20:33

Ok , plus qu a s entendre sur la date de test alors ....
Dites moi quelles sont vos disponibilités ou preferences ..
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MessageSujet: Re: Proposition   Sam 6 Juin - 20:37

Pas de prob pour moi Freddy Wink
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MessageSujet: Re: Proposition   Sam 6 Juin - 21:39

Post édité par un admin, contenu insultant et injures envers un autre membre.

Les règlements de compte seront à faire ailleurs Messieurs, et ne concernent en rien le KWM. Merci de vous en abstenir ici.

La personne ayant écrit ce post va être bannie immédiatement. Ce forum ne doit pas servir pour les échanges de propos injurieux entre personnes qui ne font pas partie de l'escadrille.
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MessageSujet: Re: Proposition   Dim 7 Juin - 0:05

bjr Freddy mister cockpit Wink

bienvenu sur le forum, bon une petit baston en vue pourquoi pas

mais il faudra patienter, nous avons quand meme pas mal de chose en route + intersquad
en Afrique et c'est chaud

on garde sous le coude

_________________

" Un pilote est un individualiste, rien n'est plus important que de le faire rentrer dans un dispositif " (Werner Mölders)
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MessageSujet: Re: Proposition   Dim 7 Juin - 9:10

Prevenez moi sur notre forum ( http://histomodforum.forumactif.org/) quand vous serez dispo alors .... Un vendredi serait le mieux pour nous .... Wink ( Car le lundi et le mercredi nous sommes en Corée )
Mais pour un test ca peut se faire aussi un autre jour ...
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KWM_Schnaps
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MessageSujet: Re: Proposition   Lun 8 Juin - 8:14

Salut Freddy.
Juste une cht'ite question.
Tu as appremment remis les pendules à l'heure concernant les mdv de la famille Focke. Ca ne peut que réjouir certains gars de chez nous. Mais as-tu fait la même chose avec la famille de Tonton Willy Messerschmitt. J'ai ouï dire que les perfs des F2, F4 et G6 et G6/AS avaient été pas mal massacrées par l'équipe d'Oleg. Alors si t'as un moment de libre...
En plus, ça m'intéresserait de pouvoir jeter un oeil appuyé sur ce système de mdd/mdv. Si tu pouvais me briefer, via mp ou autre, ça m'intéresserait bien...
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MessageSujet: Re: Proposition   Lun 8 Juin - 9:19

Oh OUI oh OUI! un focke wulf qui n'a pas les perf d'un caddie de supermarché sur armé! je VEUX! bounce bounce bounce
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III/JG54_Freddy
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MessageSujet: Re: Proposition   Lun 8 Juin - 10:16

Citation :
Mais as-tu fait la même chose avec la famille de Tonton Willy Messerschmitt
Tous les appareils du theatre d operations que je vous propose sont refaits ...
Les 109 evidemment , ce sont les premiers que j ai retouchés ( c est mon avion preféré a la base Wink )
Mais avec la mise à niveau des mdv , il se trouve que le FW devient superieur au 109 ( superieur n est pas vraiment le mot , c est un peu different , enfin il faut les piloter pour decouvrir les points forts et faibles de chacun ... )
La plus grande eresie d il2 a la base , c est le traitement réservé aux Fockes , c est à se tordre de rire par terre , ou bien pleurer , au choix ....
Coté opposants , les P-51 et P-47 sont retouchés aussi , le P-47 est redoutable par sa vitesse , mais s il degrade , s en est fini de lui face au FW ou 109 ...
Le 109 est aussi plus manoeuvrable que celui d origine ...
Le seul appareil pour l instant non retouché est le spit , mais comme il avait eu un traitement de faveur dans il2 , maintenant il se retrouve mis automatiquement a niveau , et c est terminé les spit qui virevoltent tranquilles autour de vous , ils ont interet a etre pilotés avec la plus grande attention s ils ne veulent pas finir au tas ..
Le resultat est que quelque soit le camps ou on vole , le challenge est considerablement accru car les allemands ayant enfin des avions corrects , terminé la suprematie honteuse des rouges , ca devient dur pour tout le monde et surtout ca correspond aux documents d epoque
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KWM_Schnaps
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MessageSujet: Re: Proposition   Lun 8 Juin - 10:55

Merci pour la réponse, mais ce n'est qu'une réponse partielle. Qoique le fait que tu revu les mdv de l'ensemble est déjà fort intéressant.
Sauf si officiellement le secret des mdv ne doit pas être dévoilé.
Merci d'avoir répondu rapidement en tout cas.
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MessageSujet: Re: Proposition   Lun 8 Juin - 11:12

Citation :
Merci pour la réponse, mais ce n'est qu'une réponse partielle
Et bien c est qu alors je ne saisi pas bien ta question ...
Je ne suis pas specialement pour les longues theories sur un forum , le mieux est de tester en live
Par ailleurs , si ta question est si oui ou non le secret de mdv doit etre devoilé , en ce qui me concerne , ce qui reste secret , c est la facon de transformer les mdv , en tout cas , je ne veux pas porter la responsabilité de rendre publique la methode , j estime que ca serait au createur du jeu de le faire s il en a envie ...
Mais plutot que de faire des theories , c est en combat aerien qu on mesure un mdv , vous prenez la doc comparative puis vous faites un combat et vous verrez si c est conforme ou pas ... Wink
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KWM_Schnaps
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MessageSujet: Re: Proposition   Lun 8 Juin - 11:47

C'est bien de ça que je parlais, de la façon de les lire et de les transformer si besoin est.
Je suis tout autant intéressé par la façon dont sont modellisées les armes, et le rapport entre les dégats effectivement infligés par les différentes munitions, les dégats modellisés et la "résistance" des avions ou des différentes sections des avions. On pourra en parler par mp, sur VT ou pas du tout si tu préfères t'abstenir. Concernant le comparatif entre mdv corrigés et mdv "originaux", faut juste que tu nous dises où le trouver. Je le télécharge dans l'heure.
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MessageSujet: Re: Proposition   Lun 8 Juin - 11:50

Hm tout ceci me laisse penseur tout de meme...car ces modifs une fois réalisées,correspondent-elles à la réalité, ou simplement à gonfler les perfs de zincs bleus... pale
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MessageSujet: Re: Proposition   Lun 8 Juin - 12:03

meu non on a pas besoin de cela Very Happy

par contre un B17 manoeuvrable comme un spit imagines la tete au Seb

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MessageSujet: Re: Proposition   Lun 8 Juin - 12:06

C'est vrai que cela peut être relativement "dangereux" et considéré comme du cheat .. Je vois mal un FW190 virer comme un LA-7 certes je prend deux extrêmes mais en changeant les MDV ça serait possible.. Je pense qu'il faut être très prudent sur ce genre d'action parce que je suis daccord que la plupart des avions bleu sont des planches à repasser mais ils surclassent de loin les rouges coté armement.
Enfin personnellement je ne suis pas pour ce genre d'action chaque appareil à ses avantages et ses défauts certes les rouges sont plus maniable mais moins rapide et moins puissant niveau armement que les avions bleus et encore un 109 entre de bonnes mains peut faire de bonne chose en tournoyant.

Enfin voila mon avis certes un peu subjectif étant "rouge" mais je pense que c'est quand même limite comme transformation d'autant plus que c'est une action "invisible". Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Proposition   Lun 8 Juin - 12:18

Je ne crois pas avoir lu qu'il était question de rendre les avions bleus superieurs aux avions rouges.Surtout que certains zincs bleus sont sous-modélisés.
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III/JG54_Freddy
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MessageSujet: Re: Proposition   Lun 8 Juin - 12:28

Citation :
la plupart des avions bleu sont des planches à repasser mais ils surclassent de loin les rouges coté armement.
C est un trés vieux debat , qui n est ( a mon avis ) pas justifié car le soucis numero 1 d un simulateur de vol , c est : de simuler à peu prés bien l avion concerné !
Donc le soucis n est pas de savoir que pour le jeu c est bien que les avions allemands parce qu ils sont bien armés ne soient pas plus performants , mais c est de savoir si les modeles de vol sont corrects ... La reponse c est non ...
Je suis un ancien bleu passé rouge ( pas tout le temps je vole des 2 cotés ), c est pour dire que mon ambition n etant pas de me faire abattre chaque fois que je decolle , loin de moi l idée de favoriser le camp bleu , c est pas ca du tout !
Je n ai jamais volé rouge parce que c etait trop facile de shooter un FW par exemple et que ca m agacait , coté bleu j etais tout autant agacé de la superiorité ridicule des spits
Mais c est plus complexe que ca , des avions rouges avaient ete aussi maltraités ( les P-51)
Le but est de voler sur des avions historiquement modelisés , sans parti pris , en dehors de tout politiquement correct , en toute objectivité ...
Au final , ca devient plus equilibré ( et ca n etait pas mon but , mon but etait le realisme )
Coté armement j ai retouché aussi , mais des 2 cotés ...
Certains avions rouges resistaient etrangement bien au MK108 , mais coté rouge les 12,7 etaient bien trop faibles ...
Une fois pour toute , il n y a pas de defavorisés ...
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KWM_Schnaps
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MessageSujet: Re: Proposition   Lun 8 Juin - 12:42

Ca sert ni à l'un, ni à l'autre.
Tu sais aussi bien que moi que les Russkoffs n'ont jamais été les rois de l'objectivité et que le nombre de jeux où les Allemands sont les méchants et doivent perdre à la fin est assez grand. En l'occurence, les modèles de vol et de dommages de tout un tas d'avions allemands ont été grossièrement sous évalués. J'ai des souvenirs assez précis d'analyses faites avec visu des impacts etc... où tu te rendais compte qu'un FW190 était SYSTEMATIQUEMENT abattu par 2 ou 3 impacts de 12.7 dans les ailes. Tu pliais tes ailes, point, passez la médaille. Même les Américains ralaient sur le truc. Ce qu'a écrit Tanzer il y a peu est juste. Les Allemands n'ont pas été vaincus dans les airs parce que leurs avions étaient inférieurs techniquement. Ils ont été vaincus par la masse, par le manque d'essence et de temps pour former les pilotes de remplacement, par Goering qui leur a demandé de faire tout avec trop peu, et par Adolf qui se prenait pour un génie militaire. Leurs zincs ont toujours été à la hauteur, si ce n'est mieux. Mais dans le jeu, on vole avec le même nombre de zincs de chaque côté, avec 100% d'essence à chaque fois, avec un pilote virtuel qui ne meurt jamais. Donc tu te mets dans une situation où les Teutons peuvent gagner toutes les campagnes. Donc si tu prends comme postulat de départ que les Allemands doivent perdre, que reste-t-il comme solution? Soit tu surmodélises les avions alliés (et en particulier les Russes, essaie de sécher un I16 mod24 avec un 109E4, tu m'en diras des nouvelles dès que l'IA est moyen...), soit tu sous-modéllises les avions allemands ( 109F2-F4-G6 entre autres, 20 à 40km/h en dessous de la vitesse réelle et des temps de virage à +2/+4 secondes au tour ), soit tu fais un mix de tout ça. Surmodelliser les avions alliés, Oleg l'a fait avec le La-7, à tel point que ça s'est vu et qu'il avait quasi disparu des serveurs de dog. Mettre les 109 en face d'un X-Wing aurait été plus réaliste...
Aucun moteur Merlin ne coupe sous G négatifs dans le jeu, alors que c'est le cas pour TOUS jusque début 42 et jusqu'à ce que les Brits trouvent une astuce sous forme d'une membrane fendue installée dans le carbu qui empêche de désamorcer.
Sous modelliser les avions allemands, idem. Cherche des 109G6 qui volent encore, je te souhaite bien du plaisir. Depuis la 4.08, plus personne ne le prend. Une merde. Etc, etc... Je peux encore te donner l'autonomie. Je sais que les zincs allemands n'ont jamais brié par leur autonomie, mais là on attend des sommets. 109E4 570km à vitesse de croisière, 480km dans Il2... 109G2 650km vs 575 dans Il2, quand tu arrives à les faire...
Ad nauseam. Comme la règle la plus généralement admise pour une mise à disposition publique est de ne pas modifier les modèles de vol des avions du jeu d'origine, les moddeurs utilisent des sous-variantes plus ou moins connues pour remettre de l'ordre dans la boutique. Exemple récent : Me109G10C3 sur AAA pour remettre un modèle de vol cohérent et un armement normal. Qui vous profite, puisque le Mk108 obligatoire cède le pas à un 20mm dans l'armement par défaut.
Papi, ne te méprends pas, mon but n'est pas de lancer une polémique, juste de remettre les choses à leur place. On ne peut pas compter sur Oleg pour remettre de l'ordre, pour des raisons idéologiques. Et marketing. Ca n'enlève rien à la qualité du jeu. Mais il faut arrêter de réécrire l'histoire. Ca a déjà été fait à de très (trop?) nombreuses reprises et toujours par les vainqueurs.
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MessageSujet: Re: Proposition   Lun 8 Juin - 14:17

Citation :
On ne peut pas compter sur Oleg pour remettre de l'ordre, pour des raisons idéologiques. Et marketing. Ca n'enlève rien à la qualité du jeu. Mais il faut arrêter de réécrire l'histoire
Bon , on est d accord a ce que je vois ...
Ce simu a tous les elements necessaires pour en faire un truc genial , apres , des choix ont ete faits par le createur , qui ne correspondent en rien a l histoire , et dans cette affaire , le plus remarquable pour moi a ete le desir de certains joueurs de prouver par A + B que cela etait la verité et que , un comble , meme les temoignages de veterans etaient bidons puisqu ils sont trop vieux , la memoire qui flanche ...etc ...etc ... C est ca le plus grave de cette affaire ....
Evidemment que les avions allemands etaient a la pointe de la technologie , la preuve , les alliés ont recupéré tous leurs ingenieurs a la fin de la guerre pour faire avancer leur production aeronautique et spatiale ...
En tout cas , si vous avez envie d essayer des missions avec des mdv plus corrects , j attend de vos nouvelles
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