Escadrille virtuelle Kommando Werner MOLDERS
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KWM Escadrille sur IL2. Du biplan au chasseur à réaction, l'aventure unique des pilotes de la Luftwaffe de 1936 à 1945. Escadrille Virtuelle il2 Kommando Werner Mölders de la luftwaffe est un groupe de pilotes virtuels passionnés par l'aviation.
 
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 Mode carrière; la Guerre d'Espagne

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MessageSujet: Mode carrière; la Guerre d'Espagne   Mode carrière; la Guerre d'Espagne Icon_minipostedDim 20 Juil - 15:06

(notre historien) est déjà en train de créer des skinpacks, nous aurons des zincs aux couleurs de la Legion Condor (fake He51, Bf109E, He111, fake Hs123), et nos adversaires auront des I153, des SB2, des I16, etc aux couleurs républicaines.

Le mode carrière devrait pouvoir commencer à l'automne. La machine à remonter le temps nous ramènera en 1936, à l'arrivée des volontaires de la Legion Condor en Espagne.
Ensuite, nos périgrinations nous mèneront en Pologne, en Norvège, au Danemark, aux Pays-Bas, en Belgique et en France, puis face à l'Angleterre, en Afrique, sur le front de l'est.....jusqu'à défendre chèrement l'Allemagne contre les assauts de B17 à bord de nos Me262.
Toute ressemblance avec des faits et des personnages ayant existé est parfaitement volontaire et en aucun cas fortuite. Very Happy


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MessageSujet: Re: Mode carrière; la Guerre d'Espagne   Mode carrière; la Guerre d'Espagne Icon_minipostedDim 20 Juil - 17:04

Propositions concrètes:

map: constat: pas d'Espagne dans IL2. La Crimèe peut à mon avis simuler une péninsule ibérique en réduction. Je me chargerai de renommer les villes grâce à un petit fichier à remplacer.

planeset:

Républicains:
I15bis=I153
SB2
I16 type 18
les Républicains avaient aussi des avions type Potez 540 qu'il serait possible de remplacer par des bombardiers russes archaiques (TB3)
liste à compléter (merci d'avance (notre historien))

Nationalistes/Légion Condor:
He51=CR42
Hs123= CR42 mais avec des bombes
Ju87A=Ju87B
He111B=He111H2
Ju86=?? Do17E= ?? (bombers russes type DB3??)
He112B=YaK1
Bf109B=Bf109E
Ba65=R10
Ro37=U2 (Po2)

Matériel terrestre et maritime:
à définir selon disponibilités dans IL2

Phases:
La Guerre d'Espagne a vu différentes phases avec mouvement des lignes de front et évolution du matériel dans les 2 camps. Je laisse (notre historien) nous les détailler.

Elle commencera symboliquement avec le transfert des troupes de Franco du Maroc Espagnol vers l'Europe. Et se terminera par la prise de Madrid en mars 39 (si je ne me gourre pas..., (notre historien) tranchera)


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MessageSujet: Re: Mode carrière; la Guerre d'Espagne   Mode carrière; la Guerre d'Espagne Icon_minipostedDim 20 Juil - 23:38

Ha la je vous fait confiance, je suis un peu largué, on peut compter sur notre pointilleux (notre historien) a ce niveau
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MessageSujet: Re: Mode carrière; la Guerre d'Espagne   Mode carrière; la Guerre d'Espagne Icon_minipostedLun 21 Juil - 0:07

j'ai remplacé le notre spécialiste en documentation par (notre historien) pour l'instant, pour des raisons de discrétions.
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MessageSujet: Re: Mode carrière; la Guerre d'Espagne   Mode carrière; la Guerre d'Espagne Icon_minipostedMar 22 Juil - 14:09

Pour l'instant, un peu plus de 60Mo de skins trouvés, côté républicain et côté nationalistes. Reste à faire le tri et à organiser tout ça de façon cohérente. Quelques pages de docs également sur la Légion Condor, son organisation et ses célébrités. Je rédigerai une "page d"histoire" pour la présentation de la campagne, façon biographie de Mölders, pour mettre tout le monde dans l'ambiance avant le démarrage de la campagne.
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MessageSujet: Re: Mode carrière; la Guerre d'Espagne   Mode carrière; la Guerre d'Espagne Icon_minipostedMar 22 Juil - 17:03

Depuis que je crée des campagnes sur CFS (2002), voilà la façon dont j'ai procédé:
-accumuler le max de doc sur le déroulement, les enjeux stratégiques, les dates-clés, les mouvements du front, les protagonistes, le matériel mis en oeuvre (année, modèle, type des zincs et effectifs disponibles)

-choisir des évènements-clés représentatifs qui vont jalonner la campagne et être des batailles décisives, et être "jouables" et intéressants en terme de simu, en même temps que variés:

exemple pour le volet 3 de Norvège dont j'étais GC; avant d'être dénaturés par les autres équipes en jeu (=qui vous savez), les évènements principaux que j'avais retenus pour la période de 44 et 45 étaient:
-arrivée des troupes allemandes évacuées des pays Baltes
-sabotage de l'usine d'eau lourde et coulage du stock
-bataille au fond des fjords pour couler les ravitailleurs allemands
-attaque du Bismarck
-soutien des résistants à Bergen par les Alliés
-ouverture d'un 2° front par les Russes dans le Finnmark

Ce qu'il nous faudrait donc est un panorama complet rapide de la Guerre d'Espagne sous forme de dates et d'évènements-clés:
-jj/mm/36: Franco rappelle ses troupes du Maroc Espagnol
-jj/mm/aa: xxxxxxxxx
etc
jusqu'à l'évènement final qui fut le siège de Madrid (ou Barcelone?) et la chute du gouvernement républicain.

Ensuite, le GC choisit des évènements qui seront joués, pour leur intérêt historique, les avions engagés, l'indécision possible, les évolutions techniques successives (remplacement des biplans par les He112, arrivée du 109...), en essayant de retenir des évènements qui mettront en jeu toutes les spécialités qui intéressent nos pilotes (bombardements des villes espagnoles en He111, attaque au sol par les Hs123, combats entre les He51 et les I15, puis entre les He112 et enfin les 109, contre les I16, reconnaissances importantes, mouvements de transports notables etc)

Chaque évènement ou période fait ensuite l'objet d'une ou plusieurs missions jouées, juqu'à un total d'au moins une vingtaine de missions pour une campagne complète.
Certains fronts peuvent être des campagnes très courtes de 4 ou 5 missions, comme l'attaque de la République Tchèque par la Hongrie juste avant l'annexion par l'Allemagne début 39. On essaiera de donner à chaque campagne une durée qui soit proportionnelle à sa durée historique.

Certains fronts qui ont duré longtemps (Afrique du Nord, Est) peuvent faire l'objet d'"allers-retours" ce qui fut le cas pour certaines escadres (JG27, JG77) qui se baladèrent du désert aus steppes russes puis retour en méditerrannée, etc.
Ainsi, on pourait jouer sur Malte fin 40/début 41, puis partir dans les Balkans au printemps pour l'invasion de la Yougloslavie et de la Grèce, sur le front de l'est pour Barbarossa, puis revenir en Afrique pour El-Alamein...etc

Cà fera de nous des témoins privilégiés qui se seront trouvés à chaque fois aux moments "forts" de la 2° Guerre Mondiale. Le vétérans "idéaux" de la Luftwaffe, qui auront connu toutes les grandes batailles. En 1945, les gouvernails de nos Me262 ou Ar234 seront surement couverts de quelques centaines de petites barres ou silhouettes de chars et de bateaux...
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MessageSujet: Re: Mode carrière; la Guerre d'Espagne   Mode carrière; la Guerre d'Espagne Icon_minipostedMer 23 Juil - 13:58

planeset:
Portent une croix les modèles pour lesquels des skins sont déjà dispos et éventuellement le fake sur lequel ils sont attachés.
Républicains:
I15bis=I153 X
SB2 X
I16 type 18 X
les Républicains avaient aussi des avions type Potez 540 qu'il serait possible de remplacer par des bombardiers russes archaiques (TB3)
liste à compléter (merci d'avance (notre historien)) liste complexe, les Républicains ont utilisé plus de 70 modèles d'avions différents...

Nationalistes/Légion Condor:
He51=CR42 X
Hs123= CR42 mais avec des bombes X, Mod Hs123 à essayer sur base CR42
Ju87A=Ju87B X
He111B=He111H2 X
Ju86=?? Do17E= ?? (bombers russes type DB3??)
He112B=YaK1 X sur fake Ki61
Bf109B=Bf109E X
Ba65=R10
Ro37=U2 (Po2)

Matériel terrestre et maritime:
à définir selon disponibilités dans IL2

Phases:
La Guerre d'Espagne a vu différentes phases avec mouvement des lignes de front et évolution du matériel dans les 2 camps. Je laisse (notre historien) nous les détailler.

Elle commencera symboliquement avec le transfert des troupes de Franco du Maroc Espagnol vers l'Europe. Et se terminera par la prise de Madrid en mars 39 (si je ne me gourre pas..., (notre historien) tranchera) le 1er avril 1939 avec l'entrée de Franco à Madrid
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MessageSujet: Re: Mode carrière; la Guerre d'Espagne   Mode carrière; la Guerre d'Espagne Icon_minipostedMer 23 Juil - 17:02

OK bonnes nouvelles, j'ai vraiment hâte de voir les zincs, çà va être un environnement tout nouveau pour nous...
On postera une présentation de la campagne avec des screenshots de tous les avions en camo Espagne (comme Schultz a fait pour Hope Faith & Charity), plus des cartes. Faudra faire çà le plus attractif possible.

Je sais que les Républicains ont utilisé une palanquée d'avions hétéroclites...c'est pourquoi le mieux sera de simplifier, par exemple prévoir 2/3 skins pour des trucs genre TB3 ou U2, histoire de les doter de quelques avions de transport ou de reco.

Le Ki61, même la première version, risque d'être trop performant pour simuler un He112...(par contre, il fait un magnifique He100 pour des missions de protection de l'usine Heinkel à Rostock, j'en ai une de prête)
C'est pourquoi le YaK1 me paraissait plus adapté. S'il faut je ferai moi-même une fake skin de He112 pour lui.

On aura pas le temps de chômer: après la prise de Madrid, on fera un retour dans le temps de quelques semaines pour foncer en Re2000 (j'ai un fake) ou en CR42 ou Ju86 hongrois, attaquer la République Tchèque, avant qu'Hitler y entre le 15 mars.

...et tout s'enchainera jusqu'à 1945...
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MessageSujet: Re: Mode carrière; la Guerre d'Espagne   Mode carrière; la Guerre d'Espagne Icon_minipostedJeu 7 Aoû - 16:15

je viens de faire un test

des CR42 (natio) contre le I153 dit donc ils ont des canons eux !
pas les CR42
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MessageSujet: Re: Mode carrière; la Guerre d'Espagne   Mode carrière; la Guerre d'Espagne Icon_minipostedVen 8 Aoû - 0:53

bon j'ai créé une missions avec CR42 contre I153 !

deja dans une montée verticale rapide sur le CR42, le moteur à calé ! jamais pu le relancer

faudra dire ce qu'il faud faire ou pas

ben au final j'ai rien vu j'ai pris des branlées, c'est pas gagné pour le pots a Franco lol!
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MessageSujet: Re: Mode carrière; la Guerre d'Espagne   Mode carrière; la Guerre d'Espagne Icon_minipostedVen 8 Aoû - 7:15

tu connais rien au CR42 coco (moi non plus),envoi moi la mission je vais tester et faire un crack
heu un track chez half.Je vais y aller franco (franco ha ha chui un bon...)
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MessageSujet: Re: Mode carrière; la Guerre d'Espagne   Mode carrière; la Guerre d'Espagne Icon_minipostedVen 8 Aoû - 10:23

la mission j'ai pas ici a la maison

mais tu prends une carte n'importe quoi avec l'editeur

tu colle 3 ou 4 cr42 idem en i153 rouges et hop a la baston

ou test le truc en mission rapide
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MessageSujet: Re: Mode carrière; la Guerre d'Espagne   Mode carrière; la Guerre d'Espagne Icon_minipostedVen 8 Aoû - 10:37

quel niveau en as pour les i153 et cr42
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MessageSujet: Re: Mode carrière; la Guerre d'Espagne   Mode carrière; la Guerre d'Espagne Icon_minipostedVen 8 Aoû - 11:57

oui quand je fais des test, je n'hésite pas toujours tout en AS
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MessageSujet: Re: Mode carrière; la Guerre d'Espagne   Mode carrière; la Guerre d'Espagne Icon_minipostedVen 8 Aoû - 20:31

purée en CR42 que des branlées qu'on ramasse avec les i153,
par contre l'inverse nous sommes les plus fort beurK.
Quand le moteur s'arrête il vaut mieux être en altitude,oui il redemarre au bout d'un moment.
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MessageSujet: Re: Mode carrière; la Guerre d'Espagne   Mode carrière; la Guerre d'Espagne Icon_minipostedMar 12 Aoû - 21:57

C'est bien comme çà que çà s'est passé: au départ les CR32 (même pas 42) prenaient des tôles, puis les He51 sotn arrivés (c'est déjà mieux mais hélas on a pas...on peut faire un fake avec un Gladiator peut-être, mais c'est à peine mieux qu'un CR42). Ensuite, on a des He112 (fake YaK1 ou He61), mais en face ils sont passés au I16.
Et enfin, à partir de 1937 il me semble, on a des 109 (normalement des B2 à moteur Jumo avec 2 pétoires comme armement)
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MessageSujet: Re: Mode carrière; la Guerre d'Espagne   Mode carrière; la Guerre d'Espagne Icon_minipostedMer 13 Aoû - 0:06

ben faudra nous dire assé tot avec quoi on va voler, et contre quel chasseurs ennemis

ptain.. j'ai rien vu j'ai pris des tôles comme jamais

j'ai meme teste avec des 109 faudra regarder les I153 me semble un peu trop bon, il grimpe comme des fusées
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MessageSujet: Re: Mode carrière; la Guerre d'Espagne   Mode carrière; la Guerre d'Espagne Icon_minipostedMer 13 Aoû - 21:47

On a pas les vrais modèles, normalement au début ils avaient des I15 et 15bis, à train fixe, moins puissants, mais on les a pas dans le jeu, le plus proche est le I153.

D'un autre côté, le modèle de 109 qu'on a de plus proche est le E4, qui fait quand même presque 300ch de plus que le 109B2 de l'époque...

Les I16 sont aussi très chiants en 109 car lents mais très maniables...ce sera l'occasion de parfaire le BZ.

Grosso-modo il y a 3 périodes au cours desquelles le rapport de force s'inverse:
-les Républicains résistent et repoussent nos assauts, on n'a que des zincs italiens à opposer à leurs I15.
-arrivée des monoplans: le I16, et côté Nationalistes, on teste le He112.
-les 109 arrivent au moment où les Nationalistes prennent le dessus (fin 37, 38 et 39)
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MessageSujet: Re: Mode carrière; la Guerre d'Espagne   Mode carrière; la Guerre d'Espagne Icon_minipostedLun 25 Aoû - 7:48

En train de lire le dernier pavé d'Anthony Beevor sur la Guerre d'Espagne ( mes devoirs de vacances... ). De nouveau accès à ma bécane, vais pouvoir finaliser le pack de skins.
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MessageSujet: Re: Mode carrière; la Guerre d'Espagne   Mode carrière; la Guerre d'Espagne Icon_minipostedLun 25 Aoû - 10:36

Te revoilou Birkner,ça fait plaisir,ça fait une bouffée d'oxy pour le site. Very Happy
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MessageSujet: Re: Mode carrière; la Guerre d'Espagne   Mode carrière; la Guerre d'Espagne Icon_minipostedLun 25 Aoû - 11:33

bjr Birkner bon tu as tout le pret sytème de points de medailles etc... a avaler, plus le reglement

et fonner ton avis bon courage

pi tes CR42 c'est du caca
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MessageSujet: Re: Mode carrière; la Guerre d'Espagne   Mode carrière; la Guerre d'Espagne Icon_minipostedLun 25 Aoû - 11:47

Hé papy remet ton dentier,et répète après moi,donner,donner,pas fonner,non pas fonner mais donner,voilà c'est mieux,t'a acheté les ratiches d'occasions du dernier
bagnard de cayenne au marché. Very Happy Very Happy Very Happy je me maaaaaaaaaaaaaaaaarrreeeeeeeeee Very Happy
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MessageSujet: Re: Mode carrière; la Guerre d'Espagne   Mode carrière; la Guerre d'Espagne Icon_minipostedLun 25 Aoû - 12:14

J'ai commencé à lire le nouveau systéme de points et décorations. Pour les breloques, OK, conforme à ce qu'on avait vu ensemble. Manque juste, sauf si j'ai mal lu, le ratio victoires terrestres - victoires aériennes qu'on avait discuté avec Graf, entre hard target et soft target. Pour les points attribués en fonction des objectifs startégiques ou pas, ça colle. Juste un bémol. Je pense qu'il faut faire attention dans la définition de :

je cite
...
Coefficient stratégique
principal : x2
secondaire : x1
non stratégique : x0,5 (arrondi à l'entier supérieur)

Critères :
- Type de cible. Ex. pour chasseurs en patrouille de couverture : chasseur ennemi = x2, autre cible = x0,5.
- Zone. dans une zone stratégique (voir carte MLR pour confirmation) : cibles x2, autour = x1, ailleurs = x0,5.
...

Dans l'explication, c'est le "autour" et le "ailleurs" qui me gênent un peu. Parce que ça va supposer de redétailler les zones d'intervention. C'est surement très faisable, mais ça demande un boulot supplémentaire.

Pour le réglement, Ok pour moi. C'est bien l'esprit retranscrit dans la lettre. Je vote pour.
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MessageSujet: Re: Mode carrière; la Guerre d'Espagne   Mode carrière; la Guerre d'Espagne Icon_minipostedLun 25 Aoû - 12:32

Et pi c'est pas de ma faute si les CR-42 se font bacher par les I-153. Mais ça me parait assez conforme à ce qui s'est passé quand les Italiens sont arrivés. PAr conte, je pense que la proportion de pilotes républicains avec la classification "as" doit rester basse. Il y avait bien l'escadrille Malraux qui s'est bien battue plus quelques Espagnols, mais dans l'ensemble c'est du moyen moins pour le niveau d'instruction et d'expertise. Plus les difficultés d'entretien de de ravitaillement en pièces détachées.
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MessageSujet: Re: Mode carrière; la Guerre d'Espagne   Mode carrière; la Guerre d'Espagne Icon_minipostedLun 25 Aoû - 13:43

KWM_Birkner a écrit:
Manque juste, sauf si j'ai mal lu, le ratio victoires terrestres - victoires aériennes qu'on avait discuté avec Graf, entre hard target et soft target. Pour les points attribués en fonction des objectifs startégiques ou pas, ça colle. Juste un bémol. Je pense qu'il faut faire attention dans la définition de :


je cite
...
Coefficient stratégique
principal : x2
secondaire : x1
non stratégique : x0,5 (arrondi à l'entier supérieur)

Critères :
- Type de cible. Ex. pour chasseurs en patrouille de couverture : chasseur ennemi = x2, autre cible = x0,5.
- Zone. dans une zone stratégique (voir carte MLR pour confirmation) : cibles x2, autour = x1, ailleurs = x0,5.
...

Dans l'explication, c'est le "autour" et le "ailleurs" qui me gênent un peu. Parce que ça va supposer de redétailler les zones d'intervention. C'est surement très faisable, mais ça demande un boulot supplémentaire.

Oui cela peut preter a confusion et alourdir le système de calculs faire simple
Autour : je pense dire uniquement strategique defini par OT dans son brief avant mission (cible points x2)
Ailleur : non stratégique (cible x 5.0)

en faite remplacer ses 2 mots par : "Stratégique" et "Non stratégique"




Pour le réglement, Ok pour moi. C'est bien l'esprit retranscrit dans la lettre. Je vote pour.

Il y a peut-etre encore a affuter, mais ça devient bon

rester dans l'optique que le règlement est provisoire, pour une période de 2 mois ainsi que le système
de calculs de points après ouverture officielle de KWM, ensuite on validera définitivement.
nous avons besoin d'une période de test.



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MessageSujet: Re: Mode carrière; la Guerre d'Espagne   Mode carrière; la Guerre d'Espagne Icon_miniposted

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